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- Este debate tiene 42 respuestas, 7 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 12 años, 4 meses por enviudador.
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sin lenguaje políticamente correcto- lo que sucede en nuestra economía
– Modificación de la Constitución para introducir un techo de deuda:
Es como si un alcohólico (España) va todos los días al bar (Banco Central Europeo) y se pide ocho cervezas. Paga 3 y deja a deber 5. Así que poco a poco va dejando acumulada una gran deuda en el bar.
Hasta que un día el dueño del bar (Alemania) se harta y le dice que ya está bien. A partir de ahora le van a servir sólo 3 cervezas, y que se vaya pensando el alcohólico (España) cómo pagarle todo lo que le debe.
Y el alcohólico (España), en un arranque de buena voluntad, va al dueño del bar (Alemania) con un papel firmado (Constitución) diciendo que no pedirá nunca más de 3 cervezas al día, que es lo que se puede permitir.
Y el dueño del bar (Alemania) agradece el gesto, pero sabe que por muchos papeles que firme, como quiera seguirse tomando 8 cervezas al día lo va a hacer. Pero menos da una piedra. Y se queda con el papel a la espera de que esta vez no le vuelva a engañar.
– El crecimiento de la economía española es del 0,2%, pero gracias al tirón del turismo:
Tienes una tienda de chucherías (la economía española), y como vendes muy poco en tu pueblo (España), pierdes un montón de dinero cada día (tienes un crecimiento negativo). Pero llega un mes y -de repente- el autobús de unos niños ingleses que pasaba por allí, se para delante de tu tienda. Se bajan y te compran un montón de chucherías (el consumo del turismo).
Y como estás ya harto de decirle a tu mujer Ángela (Merkel) que la tienda va fatal (los datos estadísticos que se publican), haces la caja del semestre justo cuando se van los niños ingleses (sumas el consumo del verano por turismo con lo anterior para que la media salga más alta). Entonces esa noche llegas pronto a casa para darle una buena noticia a tu mujer (Merkel), porque sabes que mañana le tienes que pedir algo del dinero que ella tiene ahorrado para extraordinarios.
Con voz entusiasmada le dices: Ángela, este año hemos vendido… ¡Un 0,2% más que el año pasado! Ella te mira con cara de resignación viendo que le toca volver a darte parte de sus ahorros. Y tú piensas: menos mal que no le he dicho lo de los niños ingleses…
– El crédito no fluye en nuestra economía, y los intereses son altos:
Heredas una huerta (un negocio) que tienes que regar cada mes (pedir crédito) comprando agua a la empresa gestora del agua (los bancos). Pero al lado tuyo tienes a un terrateniente (el Estado) que tiene una macro-huerta 10.000 veces más grande que la tuya.
Lo malo es que el vecino (el Estado) cada vez consume más y más agua (gasto de las administraciones), porque la usa para llenar su piscina (gastos en infraestructuras innecesarias), refrescarse con agua pulverizada (coches oficiales, hoteles, restaurantes) y dársela bajo cuerda a sus primos que tienen otras huertas (corrupción).
Y lo que es todavía peor: el vecino tiene las conducciones del agua (cuentas del Estado) llenas de agujeros, por los que se filtra el agua (gastos sin declarar que “afloran” al final).
Pero a tu vecino (Estado) le da igual tanto gasto de agua (deuda), porque la empresa gestora (los bancos) le dan todo el agua que pide, ya que como es tan grande saben que al final acabarán cobrando. Además el terrateniente paga el agua (intereses) a lo que sea; y la empresa gestora (los bancos) aprovecha para poner el precio del agua por las nubes.
Y cuando te acercas tú a la empresa de aguas (los bancos) a fin de mes, va y te dice que no tiene ya mucha agua para darte (crédito), y que además está más cara. Y tú te enfadas y dices: “¿pero cómo es posible? Si apenas gasto agua, y ninguno de mis otros vecinos pequeños tampoco (las pymes)…”
Pero claro, sabes que o el de la macro-huerta (Estado) deja de malgastar el agua, o no hay nada que hacer. Aunque mucho te temes que a estas alturas ya está tan mal acostumbrado que no es capaz ni de cerrar los grifos…
En resumen: Que el sentido común nos dice que es lo mismo dirigir una familia que un Estado, sólo que este último es más grande. Y lo que viene bien a una familia le viene bien al Estado, y lo que le viene mal a la una le viene mal al otro.
Y también sabemos que tanto hablar de Constitución, subir impuestos a unos pocos ricos, o estar pendientes de encuestas electorales, no nos soluciona el problema.
Y por supuesto nos damos cuenta de que lo que nos va a tocar es gastar menos, trabajar más y no tener tantas vacaciones, ni fines de semana de dos días.
Los que nos explican otra cosa no nos dicen la verdad. Y los que sólo nos hablan de grandes conceptos e ideas abstractas nunca han trabajado en la huerta. Ni pisado la tierra
Lecciones de Economia Sol
{youtube}1KDl4uUBzF8{/youtube}MalachParticipantecybor escribió:
Quote:{youtube}RPO5JZ-OSww{/youtube}He visto el vídeo este y es impresionante, después me he tragao 10 más, que barbaridad estos chinos, xD…
ColomboParticipanteEs cierto
Campeón Eurocopa 2004 Grecia
Camepón Eurocopa 2008 España
Será portugal la campeona en 2012??enviudadorParticipanteTriste, muy triste,esta pasando lo mismo que paso en estados unidos con los japoneses,puede que perdieran la guerra pero ahora el pais les pertenece y con los chinos pasa igual en España,jooder compraron el puerto de Barcelona,eso si que no lo sabia,:ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy:
:S Basado en el libro de Noami Klein: «la doctrina del Shock», narra la forma en la que los llamados «chicago boys» de Milton Freeman, utilizaron el descubrimiento de los electroshock de la psicología para borrar los recuerdos y regresar al sujeto a un estado infantil, y poder reescribir su historia, lo trasladan al contexto socio económico de los países en vías de desarrollo, para propinar shocks económicos (alza de impuestos, eliminación de subsidios y políticas sociales, aumento de precios, etc.) y así, permitir mejor saquear los recursos naturales y enriquecer a las trasnacionales.
todo parecido con la realidad es pura coincidencia
{youtube}gP591bZNc0I{/youtube}
TripodeParticipantePuta plaga de chinos de los cojones, se estan cargando toda la industria textil y de calzado de españa junto con el paro q eso conlleva, lo peor q todos esos ingresos q les generamos nosotros por comprar zapatitos a 5 euros y bragas a un euro va a parar a china, asi como cojones sale adelante la economia española. Solo hay q ver valencia donde la mayoria de los poligonos esta llena de almacenes chinos y con solo solo empleados chinos, entre toda la inmigracion ilegal y estos chinos españa se va al carajo. Mi actual pareja fue a pedir una ayuda y no se la concedieron porq no habia dinero, claro si se la llevan todos los moritos y panchitos q tenemos aqui porq esta gente en cuanto les digas a algo q no ya te montan el pollo de q somos unos racistas, no somos racistas somos JILIPOLLAS.
ea ya me habeis puesto de mala ostia me voy al BT Vietnam a matar amarillos a ver si asi me relajo un poco :angry: :angry: :angry: :angry:
MalachParticipanteJoooooooooooder, pos no me he tragao er documental enterito de 1:18:38, mae mia, estoy mu mal, cada vez me parezco más ar zyborg…
Fuera de coña, hacen con nosotros lo que quieren….
un saludo
Vamos por el Atlántico de viaje en barco. La travesía está siendo algo más movida de lo que esperábamos, porque hay muchas olas. También ha habido una gran tormenta; pero parece que ya ha pasado.
Estamos en la cubierta tratando de coger un poco de aire, y pensamos que lo peor del viaje ya quedó atrás. De repente suena por el altavoz la señal de aviso:
“Señores pasajeros, les comunicamos que el capitán ha decidido dejar el barco… Por motivos personales”.
Pues eso pasó el viernes, cuando el Economista jefe del Banco Central Europeo decidió abandonar el Banco. ¿Por qué?: Motivos personales…
Cuesta entender que, cuando se trata de la economía, se nos trate a los ciudadanos como a niños pequeños; a los que no se puede decir toda la verdad en tiempos malos para que no se traumaticen.
Pero el problema es más profundo: cuando se trata de instituciones oficiales, los verdaderos dueños somos los ciudadanos, que soportamos con nuestros impuestos dichas instituciones, o votamos a sus integrantes. O en el caso del Banco Central Europeo, votamos a los dirigentes de los países que luego los eligen.
¿Cuáles son los motivos personales?
Tal vez ese dirigente ha sufrido la muerte de su esposa y no puede trabajar, abatido por la tristeza. O sus padres enfermos no tienen persona que les cuide, y en el deseo de darle los mejores días finales a sus progenitores, decide estar todo el día pendiente de ellos…
Pero si hay otros motivos, los ciudadanos tenemos que saberlos. Porque ese Banco Central Europeo, que parece tan lejano, es el que marca en buena medida la marcha de nuestra economía. Pero no en abstracto: lo que te cuesta la cuenta del supermercado, si llegas a fin de mes para pagar la hipoteca, y hasta los libros de tus hijos.
Y lo peor es que todos saben que las razones son otras, pero lo «correcto» es decir que se va por motivos personales.
¿Cómo puede el capitán del barco decir que se va “por motivos personales”, cuando resulta que se va en un bote salvavidas porque el barco hace aguas?
Acaso no tenemos derecho a saber los ciudadanos, que lo hemos nombrado, temas como:
– Que el Banco Central Europeo no para de comprar deuda española e italiana; que eso está prohibido pero que se ha hecho por la mala situación de esos países; y que se ha comprado –y se compra- tanta deuda, que pueden irse a pique los demás miembros de la Unión Europea.
– Que los bancos tienen depositados buena parte de sus fondos en el Banco Central Europeo, porque no se atreven a prestárselos a los ciudadanos ni a sus empresas, a los Gobiernos para que paguen sus deudas, y ni siquiera a los otros bancos, por si quiebran.
– Que Grecia está al borde de la bancarrota porque ha sido incapaz de reducir su gasto público como se le había exigido; que las personas mandadas allí por los organismos que le tienen que prestar dinero para sacarla del agujero se han marchado del país, ya que sus dirigentes no les hacen ni caso (porque claro, ellos también están asfixiando al país con sus medidas…)
Si son estos motivos… ¿Es que no tenemos derecho nosotros también a montarnos en un bote salvavidas antes de que el barco se hunda?
Nos dirán que intentan que no cunda el pánico en el barco… cuando la tripulación ya está a salvo en sus botes. Pero, ¿por qué no dar toda la información -descarnada, al desnudo- para que luego los ciudadanos tomemos las decisiones que estimemos oportunas?.
Y así, como la economía no son grandes números, sino los números de cada uno, que cada cual haga lo que estime conveniente: para él y para su familia. Y que no pidan pensar en la economía general a los que sufren las decisiones, pero no las toman.
Por tanto, la verdad. Y si cunde el pánico, porque la gente se lanza a buscar un bote salvavidas… Será porque no hay para todos.
Y, ¿Por qué no hay botes salvavidas para todos? ¿Quién o quienes eran los encargados de construirlos?
El pánico para ellos. No para nosotros
El Consell aún no sabe cómo devolver los 1.500 millones en bonos patrióticos
Economía no descarta recurrir de nuevo a los particulares para afrontar el vencimiento
La Generalitat valenciana afronta en menos de tres meses el mayor vencimiento de deuda de todo el ejercicio de 2011 y todavía no sabe cómo va a devolver el dinero. El 22 de diciembre se cumple el plazo dado por el Instituto Valenciano de Finanzas para devolver los 1.500 millones de euros más el 4,75 % de interés emitidos un año antes a través de bonos destinados a inversores particulares. El conseller de Economía, Enrique Verdeguer, del que depende orgánicamente el Instituto Valenciano de Finanzas, aseguró ayer que su objetivo es renovar la operación (es decir, hacer una nueva emisión para para pagar la anterior) e incluso tratar de colocar más deuda, aunque matizó que «eso nos lo van a decir nuestras necesidades y la situación del mercado».
Las palabras de Verdeguer, que ayer suscribió un convenio con el vicepresidente de la Confederación Española de Sociedades de Garantía Recíproca, Juan Manuel García, para favorecer la inyección de 10 millones de euros en empresas valencianas a través de la línea ICO-Liquidez, recibieron diversas interpretaciones, incluso la de que estaba barajando una prórroga en la devolución del principal de los bonos a cambio de seguir pagando intereses. Esta posibilidad, que no está recogida en la resolución publicada el 1 de diciembre de 2010 por el IVF, supondría de hecho un impago y tendría efectos muy perjudiciales para la calificación de la deuda valenciana por parte de las agencias crediticias. Economía difundió ayer una nota en la que descartó la posible prórroga y aseguró que los inversores que compraron bonos recibirán tanto el capital principal como los intereses generados» el próximo 22 de diciembre.
La segunda opción, que dependerá de la demanda que se detecte en el mercado, es realizar una nueva emisión de bonos patrióticos para cubrir la anterior, al igual que planea hacer la Generalitat catalana que preside Artur Mas. Economía aseguró que no descarta esta opción y dio por hecho que, obviamente, los particulares que ya compraron bonos anteriores podrán participar en la nueva operación.
La tercera alternativa es recurrir a los mercados mayoristas de deuda para obtener la liquidez necesaria para afrontar el vencimiento de los 1.500 millones de euros. Tanto esta opción como la de emitir nuevos bonos pueden encontrarse con el problema de la ausencia de demanda en el mercado. El conseller de Hacienda, José Manuel Vela, ya ha advertido de las grandes dificultades con las que topa el Consell para renovar deuda. El pasado verano, la Generalitat no consiguió refinanciar más de 200 millones y tuvo que tirar de caja para amortizar créditos.
Si Economía no es capaz de encontrar quien le preste 1.500 millones antes del 22 de diciembre se verá obligada a devolver el dinero con sus propios recursos, lo que implicará retraer fondos destinados a otras cuestiones. Algo que anticiparía todavía más recortes.Un plan de pago condicionado
El conseller de Economía, Enrique Verdeguer, avanzó ayer que mañana llevará al Consell el decreto ley sobre el régimen económico financiero del sector público empresarial y la fundaciones que depende de la Generalitat. El decreto, además de definir, las normas de control sobre el gasto de las empresas, prevé articular un plan de pagos a proveedores que, no obstante, estará «condicionado por la situación de la financiación y la falta de liquidez», según explicó ayer el conseller de Economía, Enrique Verdeguer. El pleno del Consell también aprobará mañana viernes la constitución de la Corporación Pública Empresarial Valenciana que hará de paraguas para reestructurar el sector público. Verdeguer insistió en que los criterios de austeridad tendrán reflejo en los presupuestos de 2012.QUIEN ES EL PATRIOTA QUE COMPRA BONOS PATRIOTAS?
ATRAKO A LOS ESPAÑOLES :X
Unnim vale un euro:(
«El FROB se queda con el 93% de Novacaixagalicia, el 90% de CatalunyaCaixa y el 100% de Unnim
{youtube}q4xk9CCHeWk{/youtube}
La agencia de calificación Fitch auguró hoy a las tres entidades adquiridas por el Estado, Novacaixagalicia, Unnim y Catalunyacaixa, un futuro complicado, con problemas para generar capital interno y «pérdidas potenciales» en sus créditos.
El Banco de España anunció hoy la entrada de dinero público en las tres cajas a través del Fondo de Reestructuración Bancaria Ordenada (FROB), con objeto de que puedan alcanzar los mínimos de capital principal exigido, del 10 %.
Esta inyección ha otorgado al FROB el 93,2 % de Novacaixagalicia, el 90 % de Catalunyacaixa y el 100 % de Unnim, porcentajes que reflejan «valoraciones más bajas» que las que lograron dos de sus competidores, Bankia y Banca Civica, cuando salieron a bolsa, apunta la firma en un comunicado.
Para Fitch, la decisión del FROB de adquirir estos porcentajes a cambio de su inyección de capital «pone de manifiesto el tamaño de las pérdidas potenciales en la cartera crediticia de estas cajas».
La valoración que se les ha aplicado refleja además que las cajas podrían necesitan en el futuro provisiones adicionales, según explica en un comunicado Carmen Muñoz, representante de la firma.
Además, estas cajas sufrirán obstáculos para generar capital de manera interna, debido «al entorno de bajos tipos de interés, encarecimiento de la financiación y un entorno competitivo que provoca una mayor presión sobre los bancos», concluye Fitch.
TripodeParticipanteNo me pegues estos sustos cybor mio q tengo 6000 euros guardaditos en caixanovagalicia
tu mismo tripodin:)
Lo peor es q los ciudadanos salvamos estas cajas y las cajas no salvaran a los ciudadanos
{youtube}vfMXYOsCxww{/youtube}InXsParticipanteSigamos la pero con estilo…
http://www.youtube.com/watch?v=QH2-TGUlwu4
{youtube}QH2-TGUlwu4{/youtube} -
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